La Manta _ questions de fabrication...

Salut à tous,

comme je l’ai déjà annoncé dans un autre post, je m’intéresse depuis peu au Cv et j’ai dans l’idée de réaliser pour commencer un joli p’tit monofil qui s’appelle la Manta (plan de stephanem). J’ai cru comprendre que certains d’entre vous étaient aussi intéressés par cette belle pièce volante... !
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Donc, tout novice dans la construction que je suis, je me pose tout un tas de questions ! La commande des matériaux est prévue pour cette semaine (CVS revient de Dieppe à ce que j’ai compris sur leur site) mais j’aimerai pas me planter et avoir à refaire des commandes supplémentaires inutiles !

Du coup, je vous soumets toutes mes questions (même les plus naïves je le conçois). Si vous voulez m’aider, j’en serai ravi !
En retour, j’ai prévu de vous faire suivre la réalisation sur le forum et si d’autres fous sont intéressés par une construction et bien….roule !

Donc en (presque) vrac ça donne tout ça :

Le Tissu :
Chicarex ou Icarex ? Lequel des 2 sera le moins transparent en couleur blanche (je cherche à avoir un tissu le plus opaque possible sans être un poids lourds ! )
Des renforts des bords de fuite en mylar sont-ils nécessaires ?

La Queue :
Une queue est-elle indispensable pour la stabilité de ce CV ?
Quel matériau ?
Quelle longueur ?
Faut-il la doubler comme sur les réalisations de stephanem ?
Quel type d’attache au CV?
CVS en vends en spi toutes prêtes à l’emploi : ca peut le faire ou faut trouver autre chose ? http://www.cerfvolantservice.com/contents/fr/p1191.html

La Palette :
Est-ell réellement indispensable ?
Quelle position et quelle longueur de la tige de fibre ?

La structure
La fibre de verre est-elle suffisante ? Ne vaut-il pas mieux prendre du carbone ?
Si oui, lequel ?

Le Bridage et la ligne :
Stephanem précise que le bridage 3 points est mieux adapté mais quelles sont les règles à respecter pour le mettre en place (dimension) ?
Quelle type de bride utiliser ?
Quelle résistance du fil entre le cv et la poignée ?

L’’Assemblage des panneaux :
Pour l’assemblage des 2 ½ ailes, j’ai pas bien saisi la méthode à employer : li faut faire en sorte que du coté de la spine (dessus du CV), il y ai une arrête de tissu ou faut-il un assemblage à plat classique ?
Quel type de point de couture ? Zigzag classique ou Zigzag 3 points ?
J’ai vu un fil polyester assez sympa mais je sais pas trop ce qu’il vaut niveau résistance ? A votre avis ça peut le faire ? http://www.comptoir-phoceen.fr/f48209981-p-845.html

Ce n’est qu’un début…
@+

J'avais cousu quelques cerfs volants qui reseemblaient à la manta.
En fait j'avais pris le plan de Stephanem, mais j'avais modifié le système d'étarquage afin d'en faire un pilotable à une ligne.
Une vidéo que j'ai faite avec un plan de manta et l'etarquage modifié ici :
Marche très bien dans O noeuds de vent.

https://www.youtube.com/watch?v=RChXaBylfas


En fait, le système de tension est sensiblement le même (en gros bien sur) que sur l'oiseau de Ramlal.

Hé ça marche vachement bien ta bête.

Si tu veux un petit conseil, avant de la faire en spi, faits quelques modèles réduits en papier de soie et bambou. Ce ne sera pas chére et cela te permettra de tester différents réglages et dimensions.

En cerf volant miniature, c'est aussi un profil qui vole très bien dans quelques noeuds de vent.
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Tiens, tu me fais envie.
Va falloir que je me bidouille ce genre de choses.
ça doit pas être facile à équilibrer tout ça.
La structure, c'est du cure dent ?
Comment tu le ceintre ?

C'est une structure en bambou.
Pas besoin de cintrage. Tu gardes seulement le côté vernis du bambou, et le cintrage va se faire tout seul en collant bien serré.
10 mn chrono pour faire ce genre de cerf volant, ça te permet de te fabriquer la dizaine pendant un jour de pluie, et de voler en t'aidant par la suite uniquement des courants d'air de la maison par exemple.
Je t'envois un plan simple dès que j'ai retrouvé le site. (1 point de bridage.)
Pour l'équilibrer ? pas plus simple : regler la longueur de queue, et bridage réglable dans le cas d'un bridage 2 points.

Voici le lien :
http://www.miniaturekiteguild.org/main/make-kites/templates

Prends le template the shield, agrandis à 120 pourcent lors de l'impression.
Et pique à l'unique point de bridage mentionné. Ca marche très bien.
Seule obligation : ne pas utiliser de cures dents, car le bambou doit pouvoir se plier au vent pour encaisser "les rafales".

Allez je files à mes ateliers, je suis à la bourre :
Aujourd'hui : premier jour de combat pour le groupe, ça va être une catastrophe avec la manjha !!!!!! Je compterais les doigts à la fin !!! ;-)

Merci pour ton lien.
Bonne journée

Merci pour ces conseils bien sympathiques....qui de plus viennent de l'autre côté de la planète !
Ta vidéo est très "parlante" et on sent bien que ce type de modèle est très planant. Par contre, j'ai l'impression que tu t'es affranchi de l'axe vertical ce qui donne un profil plus plat à ton CV. Du coup, comment se comporte-t-il par vent plus fort au niveau de la prise d'air ?

J'ai passé commande hier donc il n'y aura sans doute pas de version 0 en bambou/papier. C'est par contre une idée que je garde à l'avenir pour des réalisations rapides.
J'attends le matos et vous tiens au courant pour la suite.
@+

Le cerf volant de la vidéo est fait pour des vents, on va dire de 0 à 3 noeuds.
Après, ça tire trop fort, et ça a tendance à tourner d'un côté de l'aile, car la structure est assez rigide.
Pour donner un peu de dièdre, mais pas trop sinon ca tourne trop vite, j'ai attaché une bride reglable en tension à chaque aile(un tiers environ de l'aile en partant du centre), et cette ligne est accrochée à un bout de l'axe verticale qui dépasse de la tête. Je ne sais pas si c'est clair. Cela permet de donner un dièdre leger et reglable.

Bonjour à vous, je viens de terminer ma petite manta, 1m d'envergure, cela me semble un peu petit, existe-t-il des plans en plus grande dimention ?
Sous peu des photos de ma réalisation, reste le bridage et hop dans le vent...

grandpapix a écrit:Bonjour à vous, je viens de terminer ma petite manta, 1m d'envergure, cela me semble un peu petit, existe-t-il des plans en plus grande dimention ?
Sous peu des photos de ma réalisation, reste le bridage et hop dans le vent...

Des photos ! Des photos !

As-tu eu des difficultés particulières à réaliser ta manta par rapport aux plans de stephanem. Il semble que la palette n'était pas prévue à la base. T'as vu d'autres choses à modifier pour rendre la bête plus "endiablée" ?

Pour ce qui est du grand format, un certain titi28 en a réalisé un d'envergure 4m. Voir le site : http://www.petithomme.be/cv3/index.php?post/2007/12/01/90
Pour l'agrandissement, la méthode standard: "je quadrille à echelle 1 et j'applique sur les dimensions que je veux"
@+

Voici les photos


voici mon bureau d'étude et de travail en plus court, mon bordel




Pas de problème avec le plan de steph; hormis qu'il n'est pas à 100% en impression mais à 95%.
J'ai donc modifié un peu en cours de traçage.
Pour ce qui est de la palette je ne sais pas ce que c'est, je pense à ce morceau que l'on voit devant les demi-ailes avec du mylar ????

Donc en résumé couture poing zig zag piqué, pour la spine j'ai fait un foureau sur presque toute la longueur pour bien la bloquerj'y ai cousu une petite queue (là on ne dérive pas svp) par contre la ba est en 3mm. Y a plus qu'à essayer mais aujourdhui pas de vent.
J'ai vu la manta 4 m là ça commence à le faire. Bon je vais faire un autre cv comme celui de ma jeunesse, je ferais des photos je vais y aller au pif c'est du panneau plat sans grande difficulté puis j'suis po préssé.

Salut Grandpapix
bravo pour ta realisation, du coup ca m a fait envie
seulement je ne suis pas arriver a recuperer le plan de Stephanem
comment as tu fait? sur tes photos ont voit le plan nikel
moi j ai juste trouver l image du premier post que j ai mis sur un word A4
mais on y voit rien
du coup .......et ben mini manta avec des chutte






maintenant j en ferais bien une de la taille normale, si tu peux me dire ou tu as trouver le plan en grand
merci

Si tu as autocad et un traceur, je donnerai le plan en A0 cette semaine.
Sinon, je peux t'envoyer les Pdf par mail.

whaou ca c est de la reponse express
merci pour la reactivite Karl
je t envois un MP avec mon mail

J'ai eu les plan sur le site de stéph, il y a deux fichier dont un zippé qui reproduit le plan en dix pages je crois.

http://www.petithomme.be/cv/index.php?dlm/6/40
voici le lien
je l'ai trouvé sur ce lien.
http://www.kiteplans.org/planos/manta/manta.html

en espérant t'avoir répondu un peu tard car j'ai fait deux jours de plomberie.

merci

Salut,
j'ai reçu mon matos la semaine dernière et les gabarits de ma manta (envergure +/- 1m) sont faits.
Comme je suis novice dans l'art de construire des cv, je prends bien mon temps et j'acquière la matériel au fur et à mesure...Ce soir, j'ai découpé mon premier morceau de spi avec un fer à souder tout neuf !!! Epreuve réussie ! Désolé mais c'est pour moi une grande première !
Pour la suite, je prends mon temps vu que je n'ai pas encore acquis de machine à coudre. J'espère avoir découpé et collé mes découpes d'ici la fin de la semaine

Merci à grandpapix et camizole pour le partage de vos réalisations. Visiblement, la manta à l'air de plaire ! Camizole, comment se comporte ta mini-manta en vol ? ceci par rapport à sa taille réduite. Tu as fais des coutures ou juste du collé ?

Grandpapix : vu que j'ai prévu de faire un revo par la suite, tes réalisations me rassurent sur le chemin à prendre !!

Je fais une recharge de BN (si j'ai bien compris ça peut aider...) et j'y retourne.

@+

iniga a écrit:Je fais une recharge de BN (si j'ai bien compris ça peut aider...) et j'y retourne

y a rien de mieux
tu nous fais qques photos et un petit reportage au fur et à mesure ?
dis nous ce qui est facile, ce qui est difficile, les astuces que tu peux trouver

allez ! des photos !

amuse toi bien et prends ton temps pour être content du résultat
Kala

PS : un site avec pas mal de conseils : http://ventsnick.free.fr/

comment se comporte ta mini-manta en vol ? ceci par rapport à sa taille réduite. Tu as fais des coutures ou juste du collé ?

collee/cousue
mais je t avourais que j ai fait ca un peu dans la precipitation et un peu au pif
sortie un a4
refait le contour au crayon avec les marges pour collage et bord d attaque
coupe 2 bout de 2mm de fibre
2 bout de ficelles
et hop

un conseil suit pas mes conseils
mais promis je m appliquerais pour la prochaine

car en vol , ca manque serieusement de stabilite
j ai l impression que la voile n est pas assez tendu sur les bord de fuite
et du coup perd en portance
et aussi qu elle se deplace par rapport au centre du bord d attaque
est apres elle ne s arrete pas de faire des looping
bref un vrai moustique

iniga a écrit:Salut,

Grandpapix : vu que j'ai prévu de faire un revo par la suite, tes réalisations me rassurent sur le chemin à prendre !!

Je fais une recharge de BN (si j'ai bien compris ça peut aider...) et j'y retourne.

@+

Super de se mettre à la construction. Pour ma petite manta je vais l'essayer ce week-end dans les charentes maritimes (je vais voir mes trois petites filles yessssss) je vais prendre aussi le grand cerf-volant que j'ai construit et peut-être nommé zenith (s'il y reste).
le voici

Pour la construction d'un révo c'est hyper simple si tu suis les conseils des fous bâtisseurs (je nomme Zorg et Punk et bien évidemment d'autres adeptes qu'ils ont initiés)
Pour le panneautage si tu sais coudre en courbe alors là tu ves prendre ton pied et faire réver pleins de cervolistes. Mes révos sont construits en toile de spy et barres P300 pour l'un et avia 230 je crois pour l'autre.
voici celui non ventilé les couleurs sont noir, orange et vert (qui devient jaune avec la lumière)

Je pense en refaire un troisième type barresi j'attends de trouver les côtes pour les emplacements des ventils verticales.
Là je réfléchi, d'ailleurs !!!

Voici donc les photos du début : rien de bien exceptionnel. Juste comme le dit Kala "Je prends mon temps" (qui est assez réduit faut bien le reconnaître !).
J'ai fais mes gabarits sur du carton 2mm. Je me dis que je pourrais les réutiliser plus tard.
Vu que la manta est totalement symétrique, je n'ai fait qu'une demi aile.
Pour la découpe, c'est assez propre comme résultat. On sent bien que la découpe à chaud va renforcer le trait de coupe.
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j'ai commencé à positionner mes gabarits sur le spi mais je me pose la question du positionnement par rapport à la trame du spi : pour faire esthétique, j'ai essayé de faire que chaque paire de pièce soit sur la même orientation de la trame mais y'a-t-il une règle à respecter globalement ?
Merci Kala pour le site de construction. il ya tout un tas choses bonnes à prendre et qui me seront très utiles surtout à l'étape "couture".

Bonjour Iniga. Je pense que le tissus devient un peu extensible si tu la tires en travers de la trame. Par contre dans le sens de la trame le tissus doit se maintenir. Je pense que Zorg sera de meilleur conseil.
Bonne continuation