Bonjour
Il faut proposer une expo sur le CV, faire des ateliers de constructions (eddy en tivek), travailler les maths (symétrie, mesures) l'histoire, faire une demande auprès de l’académie pour développer cette affaire à l'ecole, etc..
sportivement

saco02 a écrit:

Bonjour
Il faut proposer une expo sur le CV, faire des ateliers de constructions (eddy en tivek), travailler les maths (symétrie, mesures) l'histoire, faire une demande auprès de l’académie pour développer cette affaire à l'ecole, etc..
sportivement

J'ai déjà proposé un atelier de construction a un enseignant mais faute de temps et de motivation de sa part c'est tombé a l'eau.

Je salue effectivement l'initiative de Saco02, mais ce qui rend les choses difficiles, c'est que le monde du Cv acrobatique, manque cruellement d'un nombre significatif de pratiquants.

.. et quand je constate qu'à chaque grande manifestation où le public est en grand nombre, tel que Berck et bientôt Dieppe, c'est la désolation de voir tout ces, "marchands du temple", qui sont juste là pour "profiter" et qui vont vendre pour 20€ ou 30€ des "choses qu'ils osent appeller cerf-volant" qui ont été produits à très bas coût (sans doute, pour moins de 1 €), et qui ne pourront jamais voler correctement, mais qui réussiront à dégouter à jamais, de jeunes enfants enthousiastes de se mettre au cerf-volant.

.. mais eux, auront néanmoins atteint leur but ... qui était de ponctionner 20€ ou 30€ dans la poche des parents.

Je ne compte plus les fois, où ces gamins déçus, sont venus me voir au bord du terrain en me demandant ... "dites Monsieur .. pourquoi, votre cerf-volant il vole .. et que le mien il ne vole pas !"

Heureusement que des gens comme Dominique (CVS), sont aussi présents sur ces manifestations, cela permet au moins de pouvoir y diriger ceux qui ont la bonne idée de venir demander des conseils ... AVANT !

Donc, je te souhaite de réussir dans ta démarche et je sais que des cervolistes enthousiastes et un certain nombre de clubs, sont toujours très motivés pour promouvoir et faire apprécier le Cv aux ... nouveaux pratiquants.

D'ailleurs, à propos de ces nouveaux pratiquants ! .. la FFVL avait mis sur pied un format simplifié de compétition "nouveaux pratiquants", mais il a vraiment très, très peu été utilisé, non pas parce qu'il ne convenait pas, mais plus simplement faute de participations de ... nouveaux pratiquants !

Pour ma part, je continue à faire connaître et apprécier cette activité passionnante, à chaque fois que j'en ai l'occasion .. mais encore faut-il que cela ait suscité un peu de curiosité et d'intérêt, de la part d'un futur nouvel adepte en puissance.



Philippe

PS : réponse copiée/collée de celle faite sur le forum CVS, afin d'enrichir également la réflexion sur ce topic.

Philip78 a écrit:

Je salue effectivement l'initiative de Saco02, mais ce qui rend les choses difficiles, c'est que le monde du Cv acrobatique, manque cruellement d'un nombre significatif de pratiquants.

Bien le bonjour Philipp78 !

Sans critique de ma part ni malice, il y a ici tout de même un problème constaté digne de celui de l'oeuf et de la poule. Pour moi, c'est réentrant. Ca se résumerait à peu près ainsi :

Peu nous sommes, donc peu nous impactons. Et comme peu nous impactons, peu nous restons.

Comment sortir de ce cercle vicieux ? En ayant plus d'impact ? Pas si simple...

Philipp78 disait aussi, plus haut :

Philip78 a écrit:

notre activité se marginalise et on ne peut malheureusement pas .. "décréter" ... qu'elle doive devenir à la mode ! .. et tous ceux qui en vivent (ou qui souhaiteraient pouvoir en vivre) .. ont beaucoup de mal à le faire, compte tenu de l'étroitesse du marché du Cv.

Effectivement, on ne peut forcer quiconque à se passionner pour notre activité... Ca va pas aider à sortir du cercle vicieux. La seul chose qui fonctionne est le buzz dans lequel l'incroyable et le spectaculaire l'emportent.

Mais nos freestylers de renom co-forumistes savent pertinament qu'il arrive parfois que les spectateurs ne se rendent pas du tout compte des prouesses réalisées. Comme au patinage ou encore au cirque où les show masquent les difficultés... Donc même l'incroyable et le spectaculaire ne sont pas les bons moteurs (seuls). Le show a ses limites. Et puis... ce n'est ni facile ni gratuit (et en plus c'est fragile, ça a tout pour plaire !).

Parmi tous les pilotes, il en est qui sont à mon avis à observer pour essayer de démèler la situation : les pilotes de précision. Faire de très beaux cercles avec un CV, pour le commun des mortels, c'est la base, rien de rare. Pourtant nous savons combien il peut être difficile de réaliser de belles trajectoires, de beaux angles et de beaux ronds. L'ovale est également très difficile. Le public (grand) à mon avis ne se rend pas compte de la difficultés, mais également ne ressent pas le vent tel que le pilote le fait, lui. Il faudrait qu'il prenne les lignes pour cela et... peut être le virus du ride le gagnerait-il alors ? Bref, le plaisir ne s'appréhende pas qu'en regardant, faut faire aussi.

On retombe sur oeuf et poule, mais d'une autre façon : pour avoir envie d'en faire, faut se projeter sur le plaisir procurré. Et pour cela, faudrait (pouvoir) en faire. C'est à cela que servent les essais, prêts, conviviales, festis, démos des shops, etc... OK. Mais il reste tout de même le paradoxe exposé. Tout le monde ne passe pas à l'action "pour voir".

Verriez-vous un panneau / affiche qui décrive le plaisir ressenti lorsque l'engin glisse dans l'air ? Quoi de mieux que de le ressentir soi-même ?...

Les invitations de pilotes expérimentés à essayer "vas y c'est facile et je vais t'aider" sont très souvent efficace. Effectivement, les grandes déconvenues des premiers temps sont évitées... Mais à quel prix ? Encadrement, conseils, temps investi... Le gain (la conversion ?) d'un nouvel adepte reste cher en CV.

Et encore, ce n'est pas gagné !

Pour s'élargir, les pratiques, les matériels et les personnes qui animent doivent donner envie aux spectacteurs de "faire pareil". Mais finalement, est-ce si abordable (je ne parle pas que d'argent dans cette question, bien entendu). Bon, je dois être une vraie truelle du CV, mais quand je vois combien de temps je vole (beaucoup) et combien lents sont mes progrès... Oui c'est "coûteux" !

Sur une autre discussion, je lisais cet excellent post ici : ***************** fait suer, je retrouve pas du tout !!! Mais c'est un message qui signifiait qu'il en faut pour toutes les bourses, et que s'il existe des CVs initiation qui volent à partir de pas cher, c'est pour certains pilotes tout à fait suffisant. J'en profite pour glisser que je suis pour faire disparaitre tous les CV pas cher made in china qui... en prime ne volent pas. La ponction évoquée par Philipp78 est effectivement à éliminer du marché. Les constructeurs l'nt compris et leurs initiatives sont très louables. Mais les autres s'accrochent et demeurent très envahissant sur le marché. La lutte est elle à armes égales (je ne me fais aucune illusion si nous devions approfondir sur ce point) ?

Pour ceux qui s'en tiennent aux entrées de prix (qui fonctionnent tout de même), l'idée est bien qu'il est des pratiquants qui se limiteront au 8 dans le ciel à 30 ou 50 €. Et pourquoi ces derniers auraient ils moins d'impact ? Parce qu'ils ne feraient rien d'extraordinaire ?... Parce que leur CV ne coûte pas la peau du c... et d'un rein + un bras en promo sur eBay ?...

C'est très idiot, non (rassurez-moi, j'ai pas tout faux là ?!) ? Au moins viendraient ils grossir les rangs et montrer l'activité en la représentant eux aussi. Ce qui suggère également que D4 et quelques fabricants low cost en soutienne la promotion à leur niveau... Je reformule : il y a t'il vraiment besoin d'un kite à 350 € pour s'inscrire à un club (alors que l'inscription et la licence ne coûtent quasiment rien !) ?

Désolé, j'ai déballé mon truc rempli tout plein de "y a qu'à" et de "faut que"... Pardon à tous, pardon Prez j'sais qu't'aime pas trop ça !

Bon allez, bon vent à tous !

La vidéo est un très bon support qui peut "donner envie de"..

jmb49 a écrit:

Philip78 a écrit:

Je salue effectivement l'initiative de Saco02, mais ce qui rend les choses difficiles, c'est que le monde du Cv acrobatique, manque cruellement d'un nombre significatif de pratiquants.

...
Sans critique de ma part ni malice, il y a ici tout de même un problème constaté digne de celui de l'oeuf et de la poule. Pour moi, c'est réentrant. Ca se résumerait à peu près ainsi :

Peu nous sommes, donc peu nous impactons. Et comme peu nous impactons, peu nous restons.

Comment sortir de ce cercle vicieux ? En ayant plus d'impact ? Pas si simple...

J'avais bien conscience d'ouvrir la porte à ce "cercle vicieux" en écrivant cette phrase, mais d'un autre côté il faut quand même que l'activité "intéresse un minimum" pour arriver à la faire prospérer et envisager de faire du buzz .. et j'ai le sentiment, que la curiosité des enfants actuels, semble beaucoup moins portée à s'extasier à la vision des évolutions d'un Cv que par d'autres choses plus dans l'air du temps, comme une tablette tactile, ou une Gameboy, par exemple.

La poésie et la curiosité se sont sans doutes déplacées et ne font plus fantasmer sur les même choses ..

.. je trouve qu'il devient en effet, de plus en plus rare, d'être interpellé quand on fait voler un Cv, pour qu'on nous demande des infos .. même si on se contente d'évoluer normalement sans faire de figures qui pourraient être interprétées comme une difficulté du pilote à manier son appareil.

jmb49 a écrit:

Le public (grand) à mon avis ne se rend pas compte de la difficultés, mais également ne ressent pas le vent tel que le pilote le fait, lui. Il faudrait qu'il prenne les lignes pour cela et... peut être le virus du ride le gagnerait-il alors ? Bref, le plaisir ne s'appréhende pas qu'en regardant, faut faire aussi.

On retombe sur oeuf et poule, mais d'une autre façon : pour avoir envie d'en faire, faut se projeter sur le plaisir procurré. Et pour cela, faudrait (pouvoir) en faire. C'est à cela que servent les essais, prêts, conviviales, festis, démos des shops, etc... OK. Mais il reste tout de même le paradoxe exposé. Tout le monde ne passe pas à l'action "pour voir".

Je suis entièrement d'accord avec ce que tu viens d'exposer et ta dernière phrase : "Tout le monde ne passe pas à l'action "pour voir"", illustre bien, que ce manque de curiosité par rapport au Cv, peut être un des freins à son développement.

Quand à ceux qui ont choisi d'acheter un Cv, justement "pour voir" .. et qui on fait cet achat, auprès des "marchands du temple" (vilipendés plus haut) d'un "bout de toile cirée à géométrie variable" dont la faculté première est plutôt la capacité à pouvoir être "trainé dans le sable" .. plutôt que de voler ! .. eh bien, ces curieux qui voulaient voir .. ont vus ! ... et ont conclus, que le Cv ... c'est pas fait pour eux !

Parmi ces déçus, il y aura heureusement quelques obstinés, qui chercheront à renouveler de façon un peu plus positive, cette expérience ratée, mais combien d'autres passeront à autre chose et rangeront leur achat raté .. à la poubelle.

jmb49 a écrit:

Pour ceux qui s'en tiennent aux entrées de prix (qui fonctionnent tout de même), l'idée est bien qu'il est des pratiquants qui se limiteront au 8 dans le ciel à 30 ou 50 €. Et pourquoi ces derniers auraient ils moins d'impact ? Parce qu'ils ne feraient rien d'extraordinaire ?... Parce que leur CV ne coûte pas la peau du c... et d'un rein + un bras en promo sur eBay ?...

Il faut bien sûr encourager ces achats .. mais ils sont souvent fait, par des gens qui ont déjà commencé une certaine démarche vis à vis de l'activité cerf-volant, en allant sur un forum, ou sur le site de vente d'un magasin et ce premier contact est primordial, car le premier Cv, doit absolument être ... un Cv qui vole !! .. et pas seulement quand il y a tempête.

L'atelier avait fait l'Oxygen, qui répondait bien à ce cahier des charges, R'Sky fait le Wao, HQ le Be-Bop et le Yukon, Eolo le Genesis .. il y a aussi l'incontournable Beetle .. et j'en oublie.

Ces appareils sont de ceux qui peuvent vraiment donner l'envie ! .. mais je crains qu'ils soient minoritaires dans les premières acquisitions.

jmb49 a écrit:

Ce qui suggère également que D4 et quelques fabricants low cost en soutienne la promotion à leur niveau... ?

Effectivement, plutôt qu'une "cochonnerie" qui ne vole pas, il vaut encore mieux pour 20 €, acheter un D4, genre Tribord RClic 144 à 19,95€, dont le concept est astucieux (se ferme er se met en service comme un parapluie) et qui au moins sera capable de faire le bonheur d'un enfant qui le mettra en vol et surtout, lui donnera l'envie de continuer .. avec quelque chose d'un peu plus élaboré.

.. alors, bons vols et bonnes sensations, à tous ceux .. qui n'ont pas encore essayé



Philippe

Hello,

Et bien ce sujet soulève les passions ou du moins déclenche des réponses pleines d'idées.... Aller j'y vais de mon billet également:

J'étais en train de faire le quéqué avec mon Mojo sur la butte de L....(chut ce spot commence à être trop fréquenté ) quand un monsieur arrive avec ces enfants ayant chacun un CV. Il vient me voir et on discute un peu. Il est étonné de mon CV à la forme étrange avec 4 lignes Wouaaa Quand je lui annonce combien ça coûte il me fait Wouaaa ça lui ferait mal de mettre 100 € dans un quelconque CV...

La moralité: tout le monde n'est pas prêt à mettre autant d'argent que beaucoup de gens ici sur le forum.... La passion on peut l'acquérir par les vidéos. Les arrêts instantanées des Revo m'ont fait sauter le pas. Elle peut s'acquérir aussi par la pratique mais alors il faut orienter le novice vers un matériel qui vole mais pas cher et ne pas rester fermer sur le besoin d'un pratiquant déjà conquis qui ne rêve que d'un CV à plusieurs centaines d'euros...Là on décourage le grand public.



Pour ce qui est du show, il est vrai qu'une démonstration mettant en œuvre des figures difficiles à réaliser n'est pas le bon axe. Le novice ne comprend pas pourquoi le bonhomme transforme son CV en une mouche qui tourne dans tous les sens.... Pour acquérir de la visibilité il faut un peu de démagogie et quitter le purisme: faire le show justement. Faire du spectaculaire n'est pas la même chose que faire du difficile que seul le spécialiste peu apprécier C'est un peu comme si on voulait apprendre les mathématiques à un enfant de 6 ans et qu'on lui présente les transformées de Fourier

Enfin peut être que pour beaucoup de monde, le cerf-volant est simplement un loisir, pas de règles trop compliquées, pas de dépenses inconsidérées, pas sanctuarisation de la pratique. en tout cas il y a de place pour tout le monde: comme il y a de la place pour celui qui fait un footing de 10 min et celui qui fait le marathon

+1 avec ton dernier paragraphe.
Le CV se pratique dans un lieu particulier et avec une météo particulière. C'est pas évident de tout réunir. Surtout quand tu te fais jeter du parc de gerland par la police alors que tu es tout seul sur la pelouse : Trop dangereux...

Le freestyle reste difficilement accessible et souvent incompris par les spectateurs. Seul quelqu'un qui maitrise déjà un pilotable comprendra que le CV fait des figures pas catholiques.

Mettre 50 euros dans un CV qui va servir seulement qq fois dans l'année serait envisageable par le commun des mortels s'il n'y avait pas des CV à 10 euros un peu partout.

Il y a des centaines d'activités marginales et le CV en fait partie. (encore que c'est connu de tous)

J'ai quand même une remarque à faire aux forummeurs qui conseillent les débutants pour un achat : Les CV pilotables restent encombrants, fragiles et se démontent en cas de choc. Moi j'étais passé à la petite voile de traction bien plus accessible, incassable, qui tiens dans un petit sac toujours dans le coffre, qui redécolle très facilement et offre de bonnes sensassions même si tu ne sais faire que des ronds.

la petite voile, c'est pas mal pour piger comment ça vole.
Par contre, je pense que passé l'initiation avec cette voile, on a envie d'acheter une voile plus grande, pour plus de sensation de traction, et pas de pilotage, et donc pas d'achat vers un pilotable 2 ou 4l.

tbressure a écrit:

Quand je lui annonce combien ça coûte il me fait Wouaaa ça lui ferait mal de mettre 100 € dans un quelconque CV...
La moralité: tout le monde n'est pas prêt à mettre autant d'argent que beaucoup de gens ici sur le forum....

pourtant ils sont réceptifs quand on compare une dacia à une golf
ou encore un vélo de base acheté en grande surface et un bon vélo acheté en magasin de sport

il existe des solutions pour pas cher
Kunai - 25 euros - lignes sur plaquette avec sangles
http://www.bilboquet.com/kunai-cerf-volant-pilotable-colours-in-motion,uc2,uc286,p20509.html

pensons à avoir au moins un bettle ou équivalent dans votre sac
que l'on pourra sortir et utiliser en initiation sans peur et sans regret
lorsque l'on se fait aborder et que l'on pas le courage ou l'envie d'essayer de faire voler la "bouse en plastique avec les rondeau et la ligne en nylon"

Il se dégage tout de même un premier truc : un premier prix élaboré constructeur et non pas un nouveau modèle non testé sorti d'on ne sait où et qui fonctionne. Un par catégorie et en partant de l'Eddy ?

@Philippe - Lorsque tu écris :

> sans faire de figures qui pourraient être interprétées comme
> une difficulté du pilote à manier son appareil.

J'ai du pot, celles là je sais pas encore les faire (volontairement, s'entend) ! Par contre, involontairement.......

@tbressure & Alban42800 : c'est curieux, je ne sais pas ce que vous en penserez, mais on dirait que certains éléments presque évidents semblent faire consensus. Comment se fait il que ces éléments soient si tardifs à émerger et qu'ils n'aient déjà été réalisés ? Quoi qu'il en soit je partage vos points de vue.

Se faire jeter d'un parc vide, voir des plages de plus en plus interdites aux CVs 24/24 365j/an, c'est vraiment pas le top ! Ca non plus ça n'aide pas beaucoup...

Je ne suis pas vraiment un bon historien de la discipline, mais une analyse du déclin de l'activité a t'elle été déjà réalisée ? Ce pourrait être l'analyse de tout déclin d'une activité ou même d'un phénomène de mode, je pense que le CV est un objet/activité régi par les mêmes "lois" que les autres, non ?

@Kala : nous avons déjà pas mal causé du prêt de CV, en constatant des avis partagés, certes, mais finalement pas mal de monde est prêteur. C'est en effet une très bonne solution. Irradiation lente, malheureusement !

Il faudrait rendre le CV illégal, avoir des dealers de CV qui roulent dans des voitures de luxe avec toutes les plus belles nanas au bras.
En phase transitoire il faudrait ajouter des mentions d'avertissement sur les emballages (qu'on cherchera à rendre neutres) du genre 'Piloter un cerf-volant peut vous procurer des sensations addictives', 'Ne pas dépasser la dose prescrite'... Quand au LPG, uniquement sur ordonnance.

J'achète ! Sauf que dans certains coins rendre le CV illégal, ben on est pas si loin...

H a écrit:

Il faudrait rendre le CV illégal, avoir des dealers de CV qui roulent dans des voitures de luxe avec toutes les plus belles nanas au bras.
En phase transitoire il faudrait ajouter des mentions d'avertissement sur les emballages (qu'on cherchera à rendre neutres) du genre 'Piloter un cerf-volant peut vous procurer des sensations addictives', 'Ne pas dépasser la dose prescrite'... Quand au LPG, uniquement sur ordonnance.

lol

H a écrit:

Il faudrait rendre le CV illégal, avoir des dealers de CV qui roulent dans des voitures de luxe avec toutes les plus belles nanas au bras.
En phase transitoire il faudrait ajouter des mentions d'avertissement sur les emballages (qu'on cherchera à rendre neutres) du genre 'Piloter un cerf-volant peut vous procurer des sensations addictives', 'Ne pas dépasser la dose prescrite'... Quand au LPG, uniquement sur ordonnance.

il me vient une idée, y a qu'à se faire parrainer par un humoriste, "Si tu veux te marrer viens faire du cerf-volant avec nous" ok je

H a écrit:

Il faudrait rendre le CV illégal, avoir des dealers de CV qui roulent dans des voitures de luxe avec toutes les plus belles nanas au bras.

lol !

je voudrais bien savoir en quoi roule Damien, le + gros dealer de l'héxagone

et je me retiens de lui demander des photos de sa(ses) femme(s)

arrêtes, il va niker la batterie.. euh traiter de tunning encore..

énorme!!!
mais dis voir tu dors pas la nuit pour t'instruire comme ça?

rad a écrit:

arrêtes, il va niker la batterie.. euh traiter de tunning encore..

j'adore !! quelle rigolade

Ouh là là là là là le lourd du loud du lourd ! Nou de d'là ça peut faire un diner de cons ! Même si parfois accroché à mon triangle en train de gadouiller, je me demande si je ferai pas aussi un bon invité...

Pour oublier ça, vais voler (BA SUL) ! Bon vent !

Un autre truc qui me semble manquer au CV, tout simplement car c'est difficile à mettre en place (il faut une personne disponible et motivée, un endroit, etc.), c'est une activité de club pour les enfants.

Si un enfant veut faire une activité, ses parents pourront lui trouver un club de foot, de natation, de danse, de musique, de cirque, d'astronomie, ou que sais-je, où ils pourront déposer chaque semaine leur enfant, sans avoir besoin eux-mêmes de savoir donner un cours de danse. Et souvent pour une somme honnête à l'année.

Dans le cas du CV, si un enfant dit a envie de découvrir l'activité, ce sera aux parents d'acheter du matériel et de jouer les instructeurs, ils ne pourront pas confier leur progéniture à un encadrement. Ce qui fait que le CV est donc une activité beaucoup plus difficile d'accès que la moyenne (il doit bien y avoir quelques rares clubs qui font ce genre de choses, mais par exemple au SMKC on en avait discuté et on avait décidé que ça demandait trop d'implication par rapport à des actions ponctuelles)

saco02 a écrit:

(je suis preneur de tout, aussi bien tomates que laurier.
Saco02

On ne peut te tresser que des lauriers, Dominique, nous qui avons participé aux premières rencontres de Soissons ....ouh, que c'est loin !!!
J'ai tout lu ... Et je vote pour Henri
Eolemag
les ex Baladins
et
l'ex premier club de l'IDF

Te souhaitent bonne chance pour relancer cette machine grippée.
JP

apres lecture attentive du sujet , je me permet de donner mon avis :
l'activité cerf volant est pas morte comme je peux lire ou entendre ça et là
suffit d'un peu de vent une belle journée et es gens vont essayer de faire voler leur matos , je pretique sur deux spot dans mon coin :un parc public et un terrain un peu isolé
dans les deux cas des qu'il y a du vent je voies du monde..........
apres faut bien comprenre que dans tous loisirs on s'investit plus ou moins
beaucoup de gens font du velo , c'est pas pour autant qu'il vont s'incrire à une course cycliste ou des manifs
beaucoup de gens font du footing sans s'incrire à un marathon
le cv c'est pareil ,si ça plait ben les gens y viendront
apres faut voir l'attitude des cervolistes sur un spot ou sur un festif. vis a vis des debutants ou du public.......faut etre realiste soit on se fout de leur gueule, soit on les ignore
combien vont spontanement filer un coup de main ou ne serait ce que d'engager la discution ?sur un festif .........tres peu !! ça ressemble de plus en plus a des rassemblement de tuning ( les afficionados entre eux ,le public à part ) pourtant la distance est tres reduite entre les cervolistes et le public. suffit juste parfois de dire " bonjour" au gens adosses sur les barriere et de leur demander si ça leur plait pour engager la conversation
ce qui suffit deja à repondre à des questions de base, c'est sur qu'en leur tournant le dos..............c'est moin facile et ça laisse penser qu'on derange
aprespour les soucis liés à la competition .............euh je vais etre honete ,je m'en fous royalement vu que je n'ai pas d'esprit de compete!
pour moi c'est que du fun ,des sensations, si je peux partager avec des gens qui ont le meme esprit ça me convient
quand je vais sur un festif j'aprecies de voir ou revoir des gens que j'aimes bien , je proffites aussi de voir des belles demo et ça s'arrete là.meme si je respecte enormement la somme de travail que ça represente
l'avenir du cv ,je le voies comme un spot/spectacle, mais pas comme un sport au sens commun du terme( meme si s'en est un) c'est ça qu'il faut faire passer le fun , le visuel
si on pompe l at ete des gens en leur disant de fire de la compete , vont pas accrocher ça c'est sur! faut arreter de bourer le mou avec es " obligations" de progresser