Salut

j' ai fini la consruction de mon clown fish ( Nemo ) , le plan provient de ce site
http://www.drachenbernhard.de/dra_froggy.html

Comment fixer vous une telle structure sur la liigne ?

Comme avec n'importe quel cerf volant " tête d'alouette"

Hello Pascale,

Ce qui est sûr est que ces grosses structures gonflables et leurs porteurs exercent une forte traction et tu pourras te faire très mal aux mains et aux doigts si tu essayes d'accrocher ton Nemo au porteur par une tête d'alouette, alors que ce dernier est sous tension.

Tu as deux solutions :

- Soit attacher le Nemo sur la ligne par une tête d'alouette alors que le porteur est encore au sol

- Soit attacher un mousqueton sur la ligne avant de lancer le porteur et clipper le Nemo sur le mousqueton après lancement du porteur.

Perso, je procède avec la seconde méthode car elle permet de changer de déco de ligne facilement, alors qu'avec une tête d'alouete c'est beaucoup plus difficile et surtout dangereux...

Certains utilisent aussi des clipots.

Bons vols.

Merci pour vos réponses

Je pense que je vais opter pour la solution de Michel celle qui utilise les mousquetons .
Faut que je prenne du costaud ?
Ca s' achète ou ? decathlon ? ( j' ai vu qu a CVS il en vendait à 1.50 mais a ce prix la je ne suis pas sur qu' il soit adapté a supporter mon nemo )

Pour cette taille de structure gonflable, j'utilise des mousquetons de résistance 150 Kg.

On en trouve dans les kiteshops ou dans les magasins spécialisés pour le camping/escalade type "Le vieux campeur". D4 doit aussi en proposer.

Il existe plusieurs marques mais perso, j'ai une préférence pour les Edelrid qui n'ont pas de parties saillantes qui peuvent endommager la ligne comme le modèle en image plus haut.

Comme je vais aller au magasin , je vais essayer de trouver ce genre avec 150 kg de resistance

Comme c' est ma premiere structure gonflable que je vais mettre en l' air, qu' elle résistance de ligne me conseilles tu ? je compte le mettre en l' air par 15 , 20 km/H de vent

En fait est ce que la resistance de la ligne à utiliser est uniquement fonction du porteur et de la force du vent ou faut iaussi tenir compte du fait que je vais attacher dessus une sructure gonflable de 3.5 m dessus ?

Tout ce qui est accroché sur la ligne, porteur et structures gonflables contribue à la traction qu'elle supporte.

Dans ta configuration Porteur 4 m² par exemple et Nemo et vent 15-20 km/h, je prendrais perso une résistance d'au moins 200-250 Kg.

Mieux vaut par ailleurs sur-dimensionner la résistance des lignes car une ligne qui casse en bord de mer avec vent de terre, c'est bête...

salut

comme Michel, pour ma pieuvre et mon poisson, c'est mousqueton, et lignes minimum de 300kgs

Heureusement que j' ai posé cette question parce que je n' aurais jamais pris des lignes d' une telle résistance .

Yep, et le vent, on le mesure toujours à hauteur d'homme (ou de femme !) mais tout là-haut à parfois 100 - 150 mètres, on ne sait jamais la force du vent que rencontre le porteur, supérieure en tout cas à celle mesurée au sol.

Donc raison supplémentaire pour prendre de la marge.

coucou Pascale

si je peux me permettre "attention" il y a 2 type de structures gonflables :
a) "deco de ligne"
que tu vas effectivement attacher sur la ligne du porteur

b) "structure plus imposante"
que tu vas ancrer avec ton porteur, c'est à dire que deux lignes vont partir du sol, 1 pour ton porteur + 1 pour ta structure

dans ce 2ème cas la structure gonflable possède une ligne (en plus de son bridage) qui va être "fixée" sur la ligne du porteur qui va alors "aider la structure à tenir en l'air" (souvent c'est au dessus de la tête de la structure)
pour cette ligne d'aide il est préférable de simplement passer un mousqueton sur la ligne du porteur pour qu'elle puisse "voyager et ne pas être fixe" quand l'ensemble bouge"

- / -

n'hésite pas aussi à "sur-dimensionner" ton ancrage au sol
ce serait "con" que la ligne tienne mais que tout s'envole
car l'ancrage ne supporte pas la traction

si tu comptes sortir souvent et sur différents festivals/terrains prévois au moins
"ancrage sable" => facile avec le système bache
certains préfèrent les sacs car ils glissent au lieu de faire "pop y a plus rien"

"ancrage terre meuble" => grosse vis type parasol (on en a trouvé des très bien en ferraille à Aldi ou Lidl) ou grands piquets acier (avec une boucle c'est plus pratique)

"ancrage terre à cailloux" => le plus chiant car dur de planter, piquets plus petits

attention à mettre ta fixation au plus près du sol sur les piquets pour éviter l'effet "bras de levier"

- / -

si vous cherchez des super mousquetons solides
en magasin de voilerie/bateau ils sont acier-inox bien plus résistants que l'acier simple, un peu plus cher ... mais bon c'est un investissement je trouve

vivement les photos de ta réalisation :-)
A+
Pascal

Si je peux compléter ce que dit kalamical, le meilleur systeme pour toute structure ayant besoin d'un porteur pour s'élever ou se stabiliser, est la deuxième méthode qu'il décrit. Elle permet de faire varier indépendamment la hauteur du porteur et de la structure.

Cependant, il ne faut pas non plus sur-dimensionner la résistance des lignes et des mousquetons.

Dans ton cas, ton némo n'a que très peu de traction donc une ligne de retenue de 90kg et un mousqueton simple avec une résistance de 10 ou 20kg suffiront largement.

Yvo

yvo a écrit:

Si je peux compléter ce que dit kalamical

je ne pense pas être le plus expérimenté ni avoir toujours raison
et nous sommes là pour partager/discuter
faut pas hésiter à en ajouter ou critiquer de manière constructive

yvo a écrit:

Cependant, il ne faut pas non plus sur-dimensionner la résistance des lignes et des mousquetons.

peut-être pouvons nous rapprocher cela des pilotables
changer de ligne permet aussi de s'adapter au vent pour nos mono-fil

yvo a écrit:

Si je peux compléter ce que dit kalamical, le meilleur systeme pour toute structure ayant besoin d'un porteur pour s'élever ou se stabiliser, est la deuxième méthode qu'il décrit. Elle permet de faire varier indépendamment la hauteur du porteur et de la structure.

J'utilise aussi cette méthode mais pour les structures importantes et quand j'envoie le porteur pour tout l'après midi, par exemple lors d'un festival.

Je suis peut-être un peu flemmard mais dérouler deux lignes et les réembobiner ensuite, c'est un peu long je trouve pour parfois une heure de vol. C'est pourquoi pour les petites structures gonflables de 2,5 à 4 mètres comme le Nemo, les petits ours de Zimmermann, les petits Scubas de Lester, etc. c'est plus vite installé et remballé. Je les monte donc comme des décos de lignes.

Mais chacun son truc.

Citation :

Cependant, il ne faut pas non plus sur-dimensionner la résistance des lignes et des mousquetons.

Ni sous-dimensionner.

Ceux qui ont déjà perdu comme moi un monofil en mer par vent de terre suite rupture de ligne comprendront...

Les émérillons Edelrid 150 Kg dont je parlais sont très légers même s'il sont très résistants, alors je ne prends pas de risque, sans pour autant ajouter du poids. Il n'en existe pas de moins résistants (seulement plus : 300 Kg et 500 Kg) mais cela ne pose aucun problème.

Citation :

Dans ton cas, ton némo n'a que très peu de traction donc une ligne de retenue de 90kg et un mousqueton simple avec une résistance de 10 ou 20kg suffiront largement.

Pourquoi une ligne de 90 Kg alors que le mousqueton de 10 ou 20 Kg casserait bien avant ?

Perso, j'utilise toujours des mousquetons d'une résistance au moins égale à celle de la ligne. C'est ce qu'un pro m'avait recommandé.

P.S. : Kalamical : comment procèdes-tu avec plusieurs gonflables sur le même porteur ?

Alors pour le mousqueton de 20 kg, c'est sur la bride qui se situe sur le dessus de la tête du nemo et qui se fixe glissant sur la ligne du porteur. D'où la très faible traction.
La ligne de retenue (90kg) du nemo est fixée a son bridage par une tête d’alouette.

En ce qui concerne la fixation de plusieurs structures sous un seul porteur, j'utilise la même méthode avec le nombre de lignes égale au nombre de structures.

Sur cette photo on voit que chaque cerfs-volants a sa propre ligne de retenue :



Le asiatiques utilisent, eux, la première méthode qu'a exposé Kalamical, mais ils utilisent des porteurs de plus de 12m² avec des lignes en kevlar de 3mm et de résistance 1tonne.
Je déteste cette technique car la récupération rapide est impossible tout seul.

un exemple de Singapour :

yvo a écrit:

Alors pour le mousqueton de 20 kg, c'est sur la bride qui se situe sur le dessus de la tête du nemo et qui se fixe glissant sur la ligne du porteur. D'où la très faible traction.
La ligne du nemo est fixée a son bridage par une tête d'allouette.

OK, je pensais à une structure avec un seul point d'attache comme mes Scuba.

Citation :

En ce qui concerne la fixation de plusieurs structures sous un seul porteur, j'utilise la même méthode avec le nombre de lignes égale au nombre de structures.

Yep, je ne me vois pas sortir 10 jeux de lignes en plus de celle du porteur (et autant de piquets d'ancrage au sol) pour un train comme celui des pingouins ci-dessus.

Tu ferais vraiment ça avec 10 ?

ça m'arrive régulièrement de sortir 5 ou 6 lignes sous un porteur pour y mettre pas mal de choses.
Parfois, j'avoue, j'attache aussi plusieurs structures à une même ligne pour limiter le nombre mais j'aime moins.
Mais par exemple, pour mes smiley, chacun d'entre eux a une prè-ligne de 3m qui vient se fixer sur le précédent et il n'y a que le premier qui est fixé sur la ligne de retenue. Mais ils n'ont que très peu de traction, donc facilement maîtrisable seul, et en plus ça permet d'avoir un écart égale entre chaque.

6 lignes et donc 6 points d'ancrage différents (10 pour les pingouins) ?

Ça fait beaucoup de matos tout ça !

Sinon, sympa les smileys, je ne connaissais pas ce modèle. Une fabrication perso je suppose ?

Pour les ancrages :



Pour les smiley, le design et la conception sont de moi mais la fabrication est laissée à une manufacture chinoise avec laquelle je bosse depuis pas mal d'années.

Michel a écrit:

P.S. : Kalamical : comment procèdes-tu avec plusieurs gonflables sur le même porteur ?

ce que j'ai écris vient de ce que l'on m'a expliqué dans notre club Miztral
voilà en gros comment j'ai compris la manière de faire :

grosse structure / besoin de ligne dédiée / seule avec leur porteur
- 1 ancrage : porteur + structure
- 2 lignes : 1 porteur / 1 structure
- ligne de soutiens de structure (souvent sur sa tête) accroché à un mousqueton passé "libre" sur la ligne du porteur

ex grosses structures : pieuvre, sum-sum, gekko, chouette

petites structures / déco de ligne
- 1 ancrage
- 1 ligne porteur
- plusieurs déco sur la ligne du porteur

ex : poissons, chiens

généralement tout est lancé à hauteur raisonnable pour permettre de "coucher facilement" et "sans risque"

à y réfléchir je me rends compte que cette manière de procéder
nécessite un nombre d'ancrages et de porteurs important

voici une photo de sortie de cet été où la plus part des structures du club étaient sorties

Salut ,

Merci pour vos réponses ...

Un petit récapitulatif

Si j' utilise la méthode de Michel je me sers de 2 mousquetons :
-un que "j' enfile " sur la ligne du porteur sur lequel je fixerai la ligne de soutien
_un que je fixe sur la ligne du porteur comme sur la photo de Michel et qui me servira a fixer le bridage du nemo.

Si j' utilise la methode de Kalamical et d' Yvo :
j' ai toujours un mousqueton qui peut se deplacer le long de la ligne du porteur et je fixe mon bridage a une ligne de retenue qui est indépendante de la ligne du porteur
Dans cette methode la traction de la structure ne s' exerce donc que sur la ligne de retenue donc je n' ai pas besoin d une ligne trés importante pour le porteur c' est ça ?

yvo a écrit:

joli ces smileys

pascale a écrit:

Si j' utilise la méthode de Michel je me sers de 2 mousquetons :
-un que "j' enfile " sur la ligne du porteur sur lequel je fixerai la ligne de soutien
_un que je fixe sur la ligne du porteur comme sur la photo de Michel et qui me servira a fixer le bridage du nemo.

Yes !

Citation :

Si j' utilise la methode de Kalamical et d' Yvo :
j' ai toujours un mousqueton qui peut se deplacer le long de la ligne du porteur et je fixe mon bridage a une ligne de retenue qui est indépendante de la ligne du porteur

Yes encore !

Citation :

Dans cette methode la traction de la structure ne s' exerce donc que sur la ligne de retenue donc je n' ai pas besoin d une ligne trés importante pour le porteur c' est ça ?

Oui mais comme la traction de la structure est faible par rapport à celle exercée par le porteur (au moins pour des décos de ligne de la taille du Némo), cela ne changera pas beaucoup la résistance de la ligne que tu devras utiliser. Elle est fonction de son profil, de sa taille et de la force du vent mais les porteurs type Pilot/Lifter, ça tire beaucoup.

Pour le montage que je préconise, voilà ce que cela donne avec plusieurs gonflables (photo Bernhard Dingwerth/Marco Cassadio).

Ca y est il est enfin sorti de son sac

Quel plaisir (et quelle fierté je suppose ?) de faire voler un cerf-volant que l'on a fabriqué soi-même !

Il semble très heureux ton Némo et vole très bien sur sa ligne.

Félicitations Pascale !