Cerf volant team/ballet pour enfant

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Cerf volant team/ballet pour enfant

Message par Kikoua le Lun 4 Juil 2016 - 12:08

Binjour,

Ma fille de 9 ans se prennant un peu au jeu, elle vole aujourd'hui avec un genesis eolo, et a tester mon nirvana 1er edition ou elle a apprecie la qualite de vol, moins nerveux que son eolo, je suis donc a la "recherche de la perle rare".

Voici les contraintes :

1 quelques chose qui ne tire pas pour un enfant de 9 ans
2 que l'on peut acheter dans un budget raisonnable
3 qui supporte une plage de vent d'un standard
4 qui soit moins vif que le eolo( une mouche un jour d'orage des qu'il y a du vent a plus de 18kmh)
5 qui ai un vol relativement propre.

Voila je pense avoir fais le tour de mes critères


Donc si vous pensez a quelques choses...

Merci

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Re: Cerf volant team/ballet pour enfant

Message par Philip78 le Lun 4 Juil 2016 - 12:38

Personnellement je pense qu'un Mini-Moa Std pourrait bien correspondre à ton cahier des charges .. à condition d'adapter sur le Cv, un réglage d'incidence par échelles de nœuds, pour régler la traction à la juste valeur qui rendra le Cv agréable à piloter pour ta fille. (car ils sont souvent réglés assez lourds dans leur réglage de base)

Il me semble bien coller à la totalité de tes critères.

Celui que j'ai eu longtemps en ma possession a été vendu (depuis que j'ai renouvelé ma gamme à partir du Grid), mais tu peux voir à quoi ça ressemble dans les archives des ventes, ici :

http://aufilduvent.forumactif.com/t5397-vendu-mini-moa-std-de-drole-d-oiseau-coloris-bleu

Plage de vent (valeurs raisonnables, selon mon vécu avec ce Cv .. et avec mes réglages) .. 7km/h à 34 km/h, avec le maximum d'agrément entre 12 à 25 km/h.

Comme il y a eu pas mal de modèles de vendus, tu trouveras peut-être un autre appareil en occasion .. (le Canardo, qui lui ressemble beaucoup, peut aussi être une alternative intéressante)



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Re: Cerf volant team/ballet pour enfant

Message par H le Lun 4 Juil 2016 - 17:40

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Re: Cerf volant team/ballet pour enfant

Message par Kikoua le Lun 4 Juil 2016 - 17:45

@philpp78, j'y avais pense mais ne l'ayant teste personnellement, mais tes retours sont toujours tres justes, je le mets dans ma liste.

@h, des que j'aurais recu le mien ma fille pourra le tester. Mais 2,60 ca me fait un peu peur pour elle.
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Re: Cerf volant team/ballet pour enfant

Message par Philip78 le Lun 4 Juil 2016 - 19:33

Kikoua a écrit:
@h, des que j'aurais recu le mien ma fille pourra le tester. Mais 2,60 ca me fait un peu peur pour elle.
L'Avatar est un Cv facile à piloter et il pourrait très bien faire office de "CV école" du fait de sa grande précision, et de son contrôle aisé sur trajectoires, ainsi que de sa traction qui reste raisonnable dans les vents moyens.

Le seul point qui pourrait peut-être poser problème c'est que c'est un appareil qui demande des gestes profonds et bien appuyés, de grande amplitude et que ce n'est sans doute pas idéalement adapté à la longueur des bras de ta fille de 9 ans .. (en comparaison, un Mini-Moa se pilote avec des gestes bien plus courts, avec souvent des impulsions des avant-bras ou du poignet)

.. mais tu pourras toujours lui faire tester ton Avatar .. et si elle accroche bien, vous pourriez même envisager de faire une paire (à condition bien sûr, d'en acheter un deuxième).  Very Happy



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Re: Cerf volant team/ballet pour enfant

Message par Kikoua le Lun 4 Juil 2016 - 19:39

C'est ca !
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Re: Cerf volant team/ballet pour enfant

Message par laurent le Mar 5 Juil 2016 - 10:27

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Re: Cerf volant team/ballet pour enfant

Message par Kikoua le Mar 5 Juil 2016 - 10:30

@laurent, merci mais celui ci n'est plus commercialisé.
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Re: Cerf volant team/ballet pour enfant

Message par laurent le Mar 5 Juil 2016 - 10:36

dommage, c'était pile-poil ta demande, y'a bien un remplaçant ?
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Re: Cerf volant team/ballet pour enfant

Message par Néan le Mar 5 Juil 2016 - 11:58

Je confirme que l'Avatar est un excellent cv école et compet.
Mon fils de 9 ans vole avec et il très à l'aise, le kite est rassurant pour les débutants et top pour évoluer jusqu'au plus haut niveau sans compter le fait que tu peux voler avec n'importe qui en a un dans son sac...
Que du bon.
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Re: Cerf volant team/ballet pour enfant

Message par Kikoua le Mar 5 Juil 2016 - 12:01

@Néan merci pour ce retour,


j'ai hate d'avoir le mien, mais les delais sknt de 3 semaines, et je l'ai commande ce week end....
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Re: Cerf volant team/ballet pour enfant

Message par DID92 le Mar 5 Juil 2016 - 13:19

@kikoua

Il ne faut pas appréhender l'envergure d'un cerf-volant mais au contraire. Plus c'est grand mieux c'est, dans une certaine limite quand même.

c'est-à-dire, une grande envergure permet d'obtenir une meilleure stabilité/précision et d'évoluer plus lentement en vol, dans un vent de force raisonnable bien entendu.

L'Avatar est un bon compromis pour les débutants.
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Re: Cerf volant team/ballet pour enfant

Message par Mat le Dégueu le Mar 5 Juil 2016 - 13:41

en + tu feras de la paire avec ta fille!

le pied non?

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Re: Cerf volant team/ballet pour enfant

Message par Philip78 le Mar 5 Juil 2016 - 13:48

DID92 a écrit:@kikoua
..
L'Avatar est un bon compromis pour les débutants.
En tenant compte quand même que, sans vouloir faire de free, on sera néanmoins amené à faire à assez court terme, des 1/2 axels (pour les 1/2 tours en bord de fenêtre) .. et aussi des posés 2 pointes, pour les posés en milieu de fenêtre .. et que ces deux figures nécessiteront de pouvoir allonger suffisamment les bras.

.. alors, pour les débutant adultes, pas de problème mais, à voir par un test pour les débutant "enfants".

Kikoua pourra nous dire ce que donne ce test dans quelques semaines .. Very Happy



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Re: Cerf volant team/ballet pour enfant

Message par Philip78 le Mar 5 Juil 2016 - 13:50

Mat le Dégueu a écrit:en + tu feras de la paire avec ta fille!
le pied non?
Ça pourrait être .. la Paire et Fille clown



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Re: Cerf volant team/ballet pour enfant

Message par DID92 le Mar 5 Juil 2016 - 14:39

Philip78 a écrit:
En tenant compte quand même que, sans vouloir faire de free, on sera néanmoins amené à faire à assez court terme, des 1/2 axels (pour les 1/2 tours en bord de fenêtre) .. et aussi des posés 2 pointes, pour les posés en milieu de fenêtre .. et que ces deux figures nécessiteront de pouvoir allonger suffisamment les bras.

.. alors, pour les débutant adultes, pas de problème mais, à voir par un test pour les débutant "enfants".

Kikoua pourra nous dire ce que donne ce test dans quelques semaines .. Very Happy



Philippe
Ouais... mais en ce qui concerne la fille de kikoua le problème ne se pose pas.

Je pense que le papa et la fille désirent tout simplement passer d'agréables moments en vol sans se compliquer le moindre du monde à chercher à passer absolument des figures syncopées.
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Re: Cerf volant team/ballet pour enfant

Message par Philip78 le Mar 5 Juil 2016 - 15:20

DID92 a écrit: ..
.. désirent tout simplement passer d'agréables moments en vol sans se compliquer le moindre du monde à chercher à passer absolument des figures syncopées.
J'étais bien loin de vouloir parler ici de figures syncopées, ni de 1/2 axels exécutés de manière synchronisée .. mais plus simplement de l'éventuel besoin de se servir du 1/2 axel pour faire un simple 1/2 tour en bord de fenêtre ..

.. ce qui peut s'avérer nécessaire ou très utile quand :
- on est allé très loin sur le bord de fenêtre et qu'on n'a plus assez de pêche dans le Cv pour faire un 1/2 tour par le haut .. et qu'on est aussi trop bas pour faire un 1/2 tour par le bas

.. dans ces conditions, le 1/2 axel permettra de repartir vers le centre de fenêtre (et donc de retrouver de l'énergie pour le Cv) et ceci, sans perte d'altitude.

- pour se poser en milieu de fenêtre ... la gestuelle du posé 2 pointes étant assez similaire à celle du 1/2 axel

On peut bien sûr arriver à voler en évitant d'aller sans se mettre dans cette situation en bord de fenêtre, mais si on vole à deux, on peut très bien être amenés à aller flirter avec les bords de fenêtre .. et pour ce qui est du posé, ça reste quand même bien pratique, de pouvoir atterrir grâce au posé 2 pointes (même s'il n'est pas parfait), ou au minimum, par un posé suivant une approche en diagonale, avec un fouetté de l'aile basse.

.. car, suivant le site de vol et/ou l'occupation du terrain, il n'est pas toujours possible d'aller chercher un posé en douceur en bord de fenêtre .. et ceci d'autant plus quand tu voles avec des lignes de 40 mètres ; ce qui aurait comme inconvénient supplémentaire, de mettre l'appareil dans une position latérale assez mal appropriée, pour permettre au pilote de repartir sans avoir à se déplacer sur le côté.

Ces deux "tricks", tout comme le stop, me semblent donc être utiles à tous les pratiquants, y compris à ceux qui n'ont pas pour ambition de faire du freestyle.  Very Happy



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Re: Cerf volant team/ballet pour enfant

Message par Ju le Mar 5 Juil 2016 - 15:37

- Si tu es vraiment en bord de fenêtre comme tu le décris, les mouvements pour un 1/2 axel sont beaucoup plus simples et moins ample qu'en milieu.
- Pour le posé 2 pointes il suffit de le tricher, si les deux pilotes le font de la même façon on voit rien.

Faut pas avoir peur d'un 2.6m, à 9 ans les enfants ont le même gabarit
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Re: Cerf volant team/ballet pour enfant

Message par DID92 le Mar 5 Juil 2016 - 19:35

Ju a écrit:
Faut pas avoir peur d'un 2.6m, à 9 ans les enfants ont le même gabarit
Plus sérieusement, il est vrai que l'Avatar est accessible en terme de vol pour une envergure de 2,60 m (dans un vent léger à modéré), mais il ne faut pas en faire une généralité.

Je ne conseillerais en aucun cas un Masque par exemple ou un XT,s dans un vent soutenu pour une enfant de 9 ans. Laughing
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Re: Cerf volant team/ballet pour enfant

Message par Kikoua le Dim 10 Juil 2016 - 17:06

Ca y est, j'ai recu mon avatar !

Nous l'avons testé dimanche apres midi avec un vent a 25km/h est des rafales 30km/h( mesures enregistrees provenant de baston.fr)

Un peu trop physique pour ma fille dans ces vents, mais elle s'en ai tres bien sortie, vole de 5 minutes a peine.

Elle a reussi a faire des carres et des ronds "propres".

A etudier peut etre un 2eme dans le futur, nous le testerons dans un peu moins de vents avant de me decider.

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Re: Cerf volant team/ballet pour enfant

Message par H le Dim 10 Juil 2016 - 21:10

Avec ce vent là pour ta fille, il faut régler l'incidence plus près du nez : il y a 3 marques sur le bridage, il faut prendre celle près du nez, voire au delà si ça tire trop encore.
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Re: Cerf volant team/ballet pour enfant

Message par Kikoua le Lun 11 Juil 2016 - 8:02

@h

Je n'ai vu qu'une marque, peux tu me faire une photo et me donner les cotes.

Merci
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Re: Cerf volant team/ballet pour enfant

Message par Philip78 le Lun 11 Juil 2016 - 8:50

Personnellement, ça m'étonnerait quand même que Ramlal ait oublié de marquer ces repères sur le bridage.

Regarde bien, ça se situe, au niveau du nœud Prusik (du nom de son inventeur Karl Prusik), mais souvent orthographié Prussik ou Prussique  ! .. nœud, qui ressemble à une double tête d'alouette et qui fait la délimitation entre bride d'incidence et bride intérieure.

Il doit y avoir un trait, situé à 1 cm de part et d'autre du trait médian, mais quand le nœud Prussik est bloqué sur le repère central, les marques supplémentaires sont situées très près des bords de ce nœud.

En se positionnant sur le trait le plus près du nez, cela réduit l'incidence, facilite éventuellement le décollage dans les vents faibles, et diminue la traction. (on utilisera également cette position pour les vents très forts, dans le but de réduire les contraintes sur la structure du Cv, afin de le préserver)

A l'inverse, dans les vents mieux établis, en positionnant le nœud prussik sur le trait le plus éloigné du nez, on diminuera la portance, mais on augmentera la traction, favorisant les angles biens marqués, les posés francs .. mais le vol sera plus physique.

Pour ceux qui ne sont pas habitués au nœud Prusik, voici un croquis, dont le petit dessin qui se trouve dans le coin supérieur gauche de ce croquis, montre comment déverrouiller et reverrouiller ce type de nœud.



Attention, ce croquis montre un nœud Prusik sur une grande bride incidence/extérieure, alors que sur les Cvs de l'Atelier il est situé sur une grand bride incidence/intérieure, mais le principe reste le même pour comprendre comment ça fonctionne.

Pour modifier le réglage d'incidence :
- on déverrouille le nœud Prusik, en tirant sur les 2 brins des brides adjacentes, mises en ligne droite à 180°, en prolongement l'une de l'autre.

- on fait glisser le nœud Prusik, d'un côté ou de l'autre, jusqu'à le positionner sur un nouveau repère.

- ensuite, on re-verrouille le nœud Prusik, en mettant les deux brides adjacentes côte à côte et en tirant fortement sur la petite bride intermédiaire .. ensuite on fera glisser la partie transversale de la boucle du Prusik, par-dessus les autres tours de cette double boucle, afin de bloquer le tout dans la nouvelle position.

Pour ce qui est des marques supplémentaires, l'Atelier n'a fait qu'une marque à 1 cm environ, de part et d'autre de la marque centrale, car c'est suffisant dans la plupart des situations et cela ne nuit pas aux qualités de vol de l'appareil mais, pour le confort de pilotage de ta fille, tu pourrais même essayer d'alléger encore davantage le réglage, en rajoutant encore un trait de plus vers le nez.

Le fait de modifier le réglage d'incidence aura pour effet induit, de modifier également légèrement l'extériorisation du point de tire, (plus extérieur de 1 cm, avec un réglage allégé de 1 cm) mais cette modification sera assez modérée pour ne pas vous perturber ..  Wink

On peut bien sûr se régler entre 2 marques, afin de régler encore plus finement son appareil.  

.. et ce que j'explique ici reste valable pour d'autres appareils de l'Atelier tels que le Curve ou autres ..  

Il sera malgré tout prudent de relever les côtes de son bridage, afin de pouvoir refaire les marques aux endroits appropriés, quand celles-ci se seront effacées .. car, ça finira par arriver. Very Happy



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Re: Cerf volant team/ballet pour enfant

Message par Kikoua le Lun 11 Juil 2016 - 10:17

@philippe, comme d'habitude merci pour ces explications. Cela m'etonnerai aussi que ramlal est oublié, mais je ne les ai pas vu, ce qui ne veut pas dire quelles ne sont pas la.

Je regarde cela plus en detail ce soir.
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Re: Cerf volant team/ballet pour enfant

Message par DID92 le Lun 11 Juil 2016 - 16:58

Kikoua a écrit:@philippe, comme d'habitude merci pour ces explications. Cela m'etonnerai aussi que ramlal est oublié, mais je ne les ai pas vu, ce qui ne veut pas dire quelles ne sont pas la.

Je regarde cela plus en detail ce soir.
Salut kikoua,

Voici en complément une photo qui montre où se situe les marques sur le bridage de l'Avatar :



Bridage: 3 points, 3 pré-réglages de disponible sur la bride d'incidence pour affronté presque tout type de force de vent (adaptant l'appareil à la force du vent).

Marque de réglage du haut : 1 (appareil surtoilé en équipe pour un vent de force 4/5 Bf - 25/30 km/h).

Marque de réglage (initial) du milieu : 2 (vol en équipe en mode Standard pour une plage de vent de l'ordre de 3/4 Bf - 7 à 25 km/h).

Marque de réglage du bas : 3 (vol en individuel pour plus de punch).

Conseil :

Pour que la voile puisse donner tout sont potentielle (précision, plage de vent basse maxi), compté 10 bonnes heures de session de vol.

Bride d'incidence : A (réglages ±)

Bride d'aile : B (vers le bord d'attaque)

Bride intérieure : C (vers la croix centrale)


Voilà !

Didier Wink


Dernière édition par DID92 le Lun 11 Juil 2016 - 17:03, édité 1 fois
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