Les UL et SUL en question

Bonjour,

Ayant plusieurs fois essayé de pratiquer en terre avec pas bcp de vent, je voulais me pencher sur l'achat un UL ou SUL et quelle fut ma surprise quand on m'a dit que plus personne n'achetait ça.

Vous en pensez quoi ?

Mon but : pouvoir pratiquer en terre et ne pas perdre mon temps quand je vais à la plage et qu'il manque de vent.

Je suis branché free-style et débutant +

Merci pour vos conseils et au passage si vous avez des types de CV parfait pour cela n'hésitez pas à me donner des noms !

Free-stylistiquement,

Christophe

Heu ... ?

Pourtant il me semble qu'un bon UL dans un sac c'est toujours utile. Il y a pas mal de pilotes qui en ont, et ceux qui n'en ont pas, le regrettent toujours un jour ou l'autre.

OK, tu sembles voler en bord de mer, mais justement, les vents légers marins s'apprécient tout particulièrement avec un UL qui aura de la vivacité plus qu'un standart en dessous de 8/7 km/h. Dans les terres, c'est carrément indispensable.

UL ou SUL, peu importe, pourvu qu'il puisse voler encore jusqu'à 3/4 km/h.

Pour moi, une des références : les Xmasque et Vmasque tout en 2PT : vifs, nerveux, précis, joueurs. Bonne précision et plage de vent qui descend trés trés bas. Ca perd en facilité en free. Beaucoup de tricks accessibles, mais la réalisation demande du touché et de l'application.

Bien entendu je parle de ce que je connais bien, mais il doit exister d'autres modèles à l'aise par tout petit vent.

Lajibai a écrit:Bonjour,

Ayant plusieurs  fois essayé de pratiquer en terre avec pas bcp de vent, je voulais me pencher sur l'achat un UL ou SUL et quelle fut ma surprise quand on m'a dit que plus personne n'achetait ça.

Vous en pensez quoi ?
...

Christophe

Bonjour Christophe

Ce que j'en pense, c'est que la personne qui t'a renseigné ne doit pas beaucoup pratiquer le cerf-volant dans les terres.  

En ce qui me concerne, le Mini-Moa-UL et le Nirvana SUL sont peut-être les Cvs avec lesquels je pratique 60 à 70 % du temps (dans les terres, en région Ile de France) 

Je te renvoie à la lecture de ce topic, où le sujet a récemment été largement développé :

https://aufilduvent.forumactif.com/t3620-quel-cv-par-vent-faible

.. ainsi qu'au document accessible par le premier lien dans ma signature, où tu auras pas mal d'indications à ce sujet.

Regarde également ces tests :

Un petit compte rendu, des Cv Nirvana que j'ai possédé (Vtd / Std / UL / SUL) :

http://www.bilboquet-kites.com/forums/showthread.php?t=167787761

.. qui te permettra d'établir des comparaisons de plages de vent.


Même chose, à propos des Mini-Moa, que je possède en versions Vtd / Std / et UL et à propos desquels tu pourras aussi lire quelques infos, ici :

http://www.forum.cerfvolantservice.com/viewtopic.php?f=31&t=891


Et pour les cas désespérés, de "vent quasi nul", tu pourras lire aussi ce topic :

http://www.forum.cerfvolantservice.com/viewtopic.php?f=31&t=891


Voilà ! tu as maintenant à ta disposition un "laaarrrgggge" aperçu sur cette question

.. mais je n'ai parlé que des Cvs qu j'ai possédé. Il en existe d'autres, mais c'est toujours à partir de l’examen de leur structure (par rapport à leur envergure), que tu pourras te faire une première idée des capacités d'un Cv dans le petit temps.

Bonne lecture et bon choix car,

se priver d'UL et/ou SUL, c'est passer des fins d'après-midi galère  , au lieu de finir en beauté, dans un plaisir qui augmente, au fur et à mesure que le vent diminue.

N'oublie pas les lignes appropriées qui vont avec .. ça fait absolument partie du résultat attendu ! .. et contrairement à ce que pensent les débutants, ce n'est pas du tout accessoire.



Philippe

PS : tu aurais déjà du nous donner un peu plus d'indications sur le (ou les) cerf(s)-volant(s), avec lesquels tu pratiques actuellement et si ce n'est pas un Cv très connu, des indications sur l'envergure .. la structure etc .. et sur les lignes utilisées.

Comme le dit Philippe, l'avis qu'on t'a donné est curieux.

Perso, je vole 80% du temps en UL ou SUL.

Salut Lajibai

Pour un SUL tu as le canard SUL de chez drole d'oiseau précis et freestyle. Je trouve que c'est le top pour voler quand il y a très peu de vent. Sa plage de vol est de 1 à 12 km/h
bonne soirée
François

Peut-être que celui qui t'a renseigné a voulu te dire qu'il s'amusait moins avec un UL ou SUL  par rapport à un standar.
Enfin quoiqu'il en soit les UL et SUL font le bonheur des cervolistes par temps faible.

Il ne faut pas oublier les déplacement du pilote qui aident à compenser le vent.

Pour les CV, tu en as plein :

R-SKY  Nirvana ou Nirvana Second Edition (NSE)
AIR-ONE KITE Black Arrow
ATELIER cité par Samy
DRÔLE D'OISEAU cité par François
Challenger Sails voir Axeloscar et Rad sur le forum

...
..
.

Philip78 a écrit:

Lajibai a écrit:Bonjour,

Ayant plusieurs  fois essayé de pratiquer en terre avec pas bcp de vent, je voulais me pencher sur l'achat un UL ou SUL et quelle fut ma surprise quand on m'a dit que plus personne n'achetait ça.

Vous en pensez quoi ?
...

Christophe

Bonjour Christophe

Ce que j'en pense, c'est que la personne qui t'a renseigné ne doit pas beaucoup pratiquer le cerf-volant dans les terres.  

En ce qui me concerne, le Mini-Moa-UL et le Nirvana SUL sont peut-être les Cvs avec lesquels je pratique 60 à 70 % du temps (dans les terres, en région Ile de France) 

Je te renvoie à la lecture de ce topic, où le sujet a récemment été largement développé :

https://aufilduvent.forumactif.com/t3620-quel-cv-par-vent-faible

.. ainsi qu'au document accessible par le premier lien dans ma signature, où tu auras pas mal d'indications à ce sujet.

Regarde également ces tests :

Un petit compte rendu, des Cv Nirvana que j'ai possédé (Vtd / Std / UL / SUL) :

http://www.bilboquet-kites.com/forums/showthread.php?t=167787761

.. qui te permettra d'établir des comparaisons de plages de vent.


Même chose, à propos des Mini-Moa, que je possède en versions Vtd / Std / et UL et à propos desquels tu pourras aussi lire quelques infos, ici :

http://www.forum.cerfvolantservice.com/viewtopic.php?f=31&t=891


Et pour les cas désespérés, de "vent quasi nul", tu pourras lire aussi ce topic :

http://www.forum.cerfvolantservice.com/viewtopic.php?f=31&t=891


Voilà ! tu as maintenant à ta disposition un "laaarrrgggge" aperçu sur cette question

.. mais je n'ai parlé que des Cvs qu j'ai possédé. Il en existe d'autres, mais c'est toujours à partir de l’examen de leur structure (par rapport à leur envergure), que tu pourras te faire une première idée des capacités d'un Cv dans le petit temps.

Bonne lecture et bon choix car,

se priver d'UL et/ou SUL, c'est passer des fins d'après-midi galère  , au lieu de finir en beauté, dans un plaisir qui augmente, au fur et à mesure que le vent diminue.

N'oublie pas les lignes appropriées qui vont avec .. ça fait absolument partie du résultat attendu ! .. et contrairement à ce que pensent les débutants, ce n'est pas du tout accessoire.



Philippe

PS : tu aurais déjà du nous donner un peu plus d'indications sur le (ou les) cerf(s)-volant(s), avec lesquels tu pratiques actuellement et si ce n'est pas un Cv très connu, des indications sur l'envergure .. la structure etc .. et sur les lignes utilisées.

Pour mon CV c'est un Black Pearl de chez Level One (pour l'instant je n'en ai qu'un, je ne savais pas que j'allais me passionner autant)
mes lignes : dynema 70kg en 35m de mémoire (pour la marque le reste est bon)
et malgré le fait fait que je débute, j'ai bien compris l'importance des lignes, mais merci de me l'avoir préciser, je préfère avoir des réponses complètes

merci beaucoup

Christophe

Bonjour Christophe,

Lieu(s) de pratique: Sainte Cécile Plage (62)
Localisation: Lallaing (59)

tu es dans notre coin de Nord / Pas de Calais
donc il est largement faisable de te faire essayer pas mal de choses avec les copains

nous volons "irrégulièrement" au Auchan Hennin B. à côté de l'A1

nous sommes souvent sur les festis et dates dans la région
va jeter un oeil sur le calendrier des festivals www.miztral.com
et si tu peux :
14 et 15 sept : festi + compet à Amiens
28 et 29 sept : nouvelle conviviale qui vient de se lancer à Carvin
12 et 13 oct : festi de marle

3 dates dans les terres et donc sans aucun doute l'occasion d'essayer de l'UL ...

Amicalement
Pascal

y a somain ce weekend aussi pour info

Merci beaucoup et pour Somain ce week-end j'y serai !
C'est à côté de chez moi !

Christophe

J'ai vu passer quelques références aux UL de chez Droles d'oiseaux.

Pour moi, le Canard Ul est vraiment trés trés bon dans le domaine des petits vents. En revanche le Mini moa Ul est moins performant : sûrement meilleur en tricks, mais lorsqu'il s'agit de tenir en l'air : le Canard est largement vainqueur !

Samypoussin a écrit:J'ai vu passer quelques références aux UL de chez Droles d'oiseaux.

Pour moi, le Canard Ul est vraiment trés trés bon dans le domaine des petits vents. En revanche le Mini moa Ul est moins performant : sûrement meilleur en tricks, mais lorsqu'il s'agit de tenir en l'air : le Canard est largement vainqueur !

les deux ne jouent pas dans la même cour
à ma connaissance, le seul modèle SUL chez drôle d'oiseau est le Canard (mais je crois qu'un autre modèle de plus petite envergure est en cours de finalisation)

Pour ma part, je ne l'ai testé que dans de rares occasions.
je me sent mal à l'aise par pétole car je ne sent pas de pression dans la voile et j'ai toujours eu peur de casser donc je préfère attendre un peu plus de vent ^^

Samypoussin a écrit:J'ai vu passer quelques références aux UL de chez Droles d'oiseaux.

Pour moi, le Canard Ul est vraiment trés trés bon dans le domaine des petits vents. En revanche le Mini moa Ul est moins performant : sûrement meilleur en tricks, mais lorsqu'il s'agit de tenir en l'air : le Canard est largement vainqueur !

Pour le Mini-Moa UL, c'est pour ça que j'ai trouvé utile de pouvoir modifier le réglage d'incidence de base, afin d'alléger ce réglage et d'autre part, de pouvoir enlever le lest, ce qui est très sensible en bas de la plage de vent.

Ce Cv s’accommode également très bien de voler sans top-cross dans le petit temps, ce qui lui permet de pocher davantage du nez et améliore encore sa "volabilité" dans le vent faible.

J'ai même équipé ce Cv, d'un jeu de barre de vergues en 2PT (il faut noter quand même que les vergues ne sont pas très longues, et du 2PT "recoupé" à cette longueur garde une certaine rigidité/robustesse)

Ceci avantage aussi le Cv dans ce sens, en améliorant encore sa capacité à bien faire pocher la voile.

Ces barres 2PT que j'envisageais de mettre en place, au départ, seulement de façon épisodique .. j'ai maintenant tendance à les laisser sur le Cv de manière permanente, je remets en place les barres 3PT, quand je sais que je vais plutôt voler dans la partie haute, du domaine de vol de cet UL.

Ainsi équipé, le Cv est vraiment un UL et il reste très performant dans les tricks, comme les lazys, rollings etc .. alors qu'un SUL ne sera pas toujours à son aise sur les figures devant passer sur le dos (car ce n'est pas toujours facile d'en sortir de façon dynamique).

Ce CV UL, de relative petite taille (env de 2,20 m), garde aussi une certaine "vista", qui est bien intéressante dans l'exécution d'un ballet.

Mais je reconnais qu'un UL n'est pas comparable avec un SUL, qui sera toujours plus performant, quand le but principal est avant tout de tenir en l'air, ou même de pouvoir parcourir toute la fenêtre sans trop de perte de pression sur les côtés de cette fenêtre. (rôle que je réserve à mon Nirvana WW)

L'un ne remplace pas l'autre et pour ma part, il est difficile de faire l'impasse sur l'un comme sur l'autre.



Philippe

A la lecture de toutes ces remarques très pertinentes je ne sais pas comment je vais annoncer à Madame que je dois investir dans les 2  

Sans dec, vous êtes tous vraiment de très bon conseil, et ça va me permettre de cibler plus mon prochaine achat. je pense démarrer par un UL puis si besoin un SUL

Je vais refaire un petit listing de toutes vos propositions !

en tout cas merci beaucoup !

J'espère qu'un jour, je pourrai à mon tour donner des conseils et ne pas faire qu'en demander ;-)

Bonne journée

Salut philippe
si tu retire la top cross de ton mini moa il ne dois plus être rigide ?? Et donc ne
plus avoir le même style de vol..
En revanche ça peu être intéressent de changer juste les vergues et la top cross et donc passer du 3pt au 2 pt
un sul peu passer beaucoup de choses ... Exemples : http://vimeo.com/m/66250958
http://vimeo.com/m/58786903
bonne journée
François

francois76 a écrit:Salut philippe
si tu retire la top cross de ton mini moa il ne dois plus être rigide ?? Et donc ne
plus avoir le même style de vol..

En revanche ça peu être intéressent de changer juste les vergues et la top cross et donc passer du 3pt au 2 pt

François

C'est sûr qu'avec le vol sans top-cross, on perd en rigidité, mais il en reste suffisamment quand on est à la recherche de performances proches de la limite basse du Cv .. et ce n'est donc pas systématique.

Pour ce qui est du style de vol, on est dans ce cas, dans des fouettés qui seront plus accompagnés que violents .. plus dans un style "glissé" que dans un style "tapé" .. mais l'équilibre du Cv reste très bon.

On peut aussi mettre un top cross en 4 mm, ce que j'ai fait, pour aller avec mes barres 2PT.

Tout à fait sympa ta vidéo avec le Garuda SUL , mais je pense que tu avais quand même un minimum de vent ce jour-là, et que ce n'était pas la pétole.

.. c'est pour ces conditions "petit vent" que j'ai apporté des modifs à mon Mini-moa UL pour avoir le plaisir d'un vol dynamique, dans des conditions de vent faibles mais qui restent malgré tout maniables.

Quand je parle de SUL, je pense plutôt à des conditions plus difficiles, comme celles, par exemple, qu'on avait connu lors de la compète Manche régionale Normandie en 2011 .. où K2 et moi (qui était venu en open), avions galéré en fin de matinée dans du .. 4 km/h .. qui descendait encore bien en cours d'exécution et où tu avais réussi à passer après le repas (avec le vent qui était remonté), tant les conditions de fin de matinée étaient à la limite de la volabilité.

Je me rappelle, c'était Hugues qui faisait directeur de terrain et qui tenait l'anémomètre et il avait bien du mal à nous donner un feu vert ... "le vent est bon" !   .. alors on avait fini par y aller .. malgré l'incertitude de la tenue du vent au dessus de cette limite.

Donc, quand c'est comme ça, il faut du vrai SUL et je pense que le Canard SUL est celui qui doit convenir pour ça dans la gamme Drôle d'Oiseau.

Car c'est toujours une affaire de compromis :

- soit on privilégie l'envergure, une surface assez importante et des barres légères et souples et ceci augmentera les performances de tenue dans le petit temps, mais au détriment des capacités en free et au prix d'une certaine lenteur d'exécution.

- soit on veut garder, du dynamisme, de la "vista" .. un équilibre du Cv lui donnant un comportement permettant à son pilote, une gestuelle relativement proche de celle qu'il a l'habitude d'avoir sur le modèle Std ; ceci sera permis par l'envergure plus modérée et l'inertie un peu plus importante, mais cela se fera au détriment de la capacité de tenue dans le petit temps qui s'en trouvera réduite .. cette option me semble bien être celle choisie pour le programme de vol de ce Garuda SUL

D'où l'intérêt d'avoir les 2.

En fait ton Garuda SUL est un Super UL .. très "tricky" !

.. et bravo pour ta prestation dans cette vidéo.  



Philippe

Le Garuda SUL à une plage de 4à10km/h.
sinon tu as le street kite il fait 2,08m,158g,très léger et très très rigide comme un ul..!! et sa vole avec Pétole on fait voler dans Rouen avec K2... Freestyle tous en restant précis... voici un petit exemple https://vimeo.com/62078386

Bonne soirée

François

Si non il y a le street kite que Christian a volé dans pétole de chez pétole a stella

@ François .. très bien ! .. cette démo de Street Kite (en lignes courtes), où l'on voit effectivement cette fois, que c'est dans "vraiment pas grand chose", de vent.

@ Droop's .. je me souviens bien du Cv avec lequel a évolué Christian à Stella, un truc que j'aurai bien aimé essayé, mais comme le Cv n'était pas à lui, ça n'a pas été possible.

Je me souviens d'un Cv très planant, avec lequel Christian passait de superbes taz, dans le vent qui était très faible.

D'ailleurs, ce serait bien d'en savoir plus, sur ces 2 appareils un peu atypiques.



Philippe

francois76 a écrit:Le Garuda SUL à une plage de 4à10km/h.
sinon tu as le street kite il fait 2,08m,158g,très léger et très très rigide comme un ul..!! et sa vole avec Pétole on fait voler dans Rouen avec K2... Freestyle tous en restant précis... voici un petit exemple  https://vimeo.com/62078386

Bonne soirée

François

je parlais effectivement du street kite mais je ne savait pas s'il était encore sorti
et c'est hallucinant de voir ce que des mains expertes comme celles de K2 ou François peuvent faire avec ce kite surtout en condition de "pétole molle" comme on dit chez les cerf-volistes frustrés

Coucou à tous,

je suis (un peu) dans les terres en Maine-et-Loire, je vole 75 % du temps avec un UL ou même un SUL.

Je trouve que le Ghost de Kitehouse est un excellent intermédiaire entre UL et SUL. Grosso modo avec un STD et le Ghost, je "passe partout" sans regretter quoi que ce soit.

D'accord, c'est du Kitehouse et on en connait les limites, d'accord. Mais ces CVs sont robustes et durables, j'envisage même de les dédoubler dans mon sac tant ils sont mon joker en cas de déplacement léger avec seulement une ou deux machines. Ils sont également déjà 'anciens' de ce fait on en trouve parfois sur le marché de la seconde main !

Lignes en 2 x 40 m ou 2 x 30 m Laser PG 40 kg, selon la taille du terrain.

Une suggestion parmi d'autres !

Bon vol et bon vent :-) !

J-Marc

jmb49 a écrit:Coucou à tous,


D'accord, c'est du Kitehouse et on en connait les limites, d'accord.

Salut,

Je trouve qu'il y a quand même une bonne marge de progression avant dans atteindre les limites:

http://vimeo.com/8176806
https://www.youtube.com/watch?v=R8iPdkk4irU

Le Sin est pas mal non plus en étant plus accessible que le Cosmic et d'un meilleur rapport qualité/prix/performance. Mais ça, je l'ai déjà dit...

@+, Nicolas

Tiens, Tortue vends justement un Canard SUL d'occase!

EDIT: ah non trop tard...

cduday a écrit:

francois76 a écrit:Le Garuda SUL à une plage de 4à10km/h.
sinon tu as le street kite il fait 2,08m,158g,très léger et très très rigide comme un ul..!! et sa vole avec Pétole on fait voler dans Rouen avec K2... Freestyle tous en restant précis... voici un petit exemple  https://vimeo.com/62078386

Bonne soirée

François

je parlais effectivement du street kite mais je ne savait pas s'il était encore sorti
et c'est hallucinant de voir ce que des mains expertes comme celles de K2 ou François peuvent faire avec ce kite surtout en condition de "pétole molle" comme on dit chez les cerf-volistes frustrés

Salut Cédric

Le street kite n'est pas encore sortie .... Peu être en même temps que la vidéo...  

Bonne soirée

François

Lajibai a écrit:Bonjour,

Ayant plusieurs  fois essayé de pratiquer en terre avec pas bcp de vent, je voulais me pencher sur l'achat un UL ou SUL et quelle fut ma surprise quand on m'a dit que plus personne n'achetait ça.

Vous en pensez quoi ?

Mon but : pouvoir pratiquer en terre et ne pas perdre mon temps quand je vais à la plage et qu'il manque de vent.

Je suis branché free-style et débutant +

Merci pour vos conseils et au passage si vous avez des types de CV parfait pour cela n'hésitez pas à me donner des noms !

Free-stylistiquement,

Christophe

salut
alors pour moi ce serait nse ul
un regal
j'ai aussi un canard sul qui est tres tres bien aussi
mais je pense que dans ton cas tu devrais d'abord acheter un ul et voir ensuite
évidemment  pour petole il faut un sul alors moi j'ai choisi le canard car il est grand , avec l'armature la plus solide chez les sul sans pour autant l'empêcher de voler par petole
@ +rico79